"O Ciuciarella"

Salute tadonu,
Je suis d'accord avec toi sur le plan de la simplicité harmonique, en matière de musique populaire, il faut souvent faire simple pour toucher un large public (un bon vieux I IV V et c'est parti)
Mais comment fait-on pour le Jazz ou le contrepoint ? On le résume à des triades de C F G ? C'est sûr ça va être génial...
Ecoute des guitaristes aussi différents que Kelly Joe Phelps, Bob Brozman, Birelli Lagrene, Al di Meola, Pat Metheny, Paco de Lucia, Mark Knopfler... ce n'est si basique que ça tant techniquement qu'harmoniquement (on dirait un entraîneur de foot qui parle: « tant sur le plan taque tique que teche nique »...)
http://fr.youtube.com/watch?v=cc68_eoSRoo&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=vX--sM5G52U&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=WI5P9REpiPM
http://fr.youtube.com/watch?v=sQ3HxD8kv9o
http://fr.youtube.com/watch?v=euFmx_wtsoo
http://fr.youtube.com/watch?v=705yR7ge2Ic&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=z2nQZPC2uTs
Sans vouloir te contredire, si le compositeur se casse à mettre par exemple un Dsus2 au lieu d'un D c'est, à mon avis, qu'il veut créer une tension (ou un effet de surprise) vers un E qui n'est pas le fait du hasard et il faut bien en tenir compte de temps en temps dans les transcriptions, même si ça complique un peu la lecture, je suis d'accord.
L'harmonie est avant tout une convention, une habitude culturelle qui varie dans l'espace autant que dans le temps, inutile de préciser que l'oreille d'un bluesman n'a rien a voir avec celle d'un musicien classique ou d'un joueur de bossa-nova et que l'harmonie à l'âge du bronze n'avait pas grand chose de commun avec celle de l'époque baroque.
Quant au « climat » il dépend d'une infinité de paramètres (timbre et tessiture des instruments, tonalité, progression harmonique, rythmique, pulsation, mesure, formants de la voie d'un chanteur, renversements utilisés, type d'accordage (standard, open tuning...), niveau et humeur du musicien, jeu aux doigts ou au médiator, etc, etc. donc si ça paraît simple, et plus ça paraît simple parfois, plus c'est complexe en vérité.
Maintenant, et je pense que Séb et les contributeurs de Sunemu ne me contrediront pas, il est évident que si tu veux une partition parfaite, tu cherches dans l'annuaire un concertiste ou un arrangeur doté d'une oreille absolue et tu lui demandes gentiment de faire le travail...mais je doute fort qu'il soit gratuit...
Nos transcriptions sont comme des sources, à vous d'en faire un fleuve... ou d'y cracher dedans (ça fait aussi grossir les rivières, mais c'est un peu plus lent !)
Amicizie.

Salute Valparaiso!
Je ne peux, évidemment, qu'être d'accord avec tes propos.
Je te rappellerais simplement l'origine de la discussion. Il s'agissait d'une demande d'accords, sans doute, émanant d'un débutant, concernant une berceuse. Il est vrai que l'on pourrait l'harmoniser en Jazz, mais je ne pense pas que c'était le souhait du demandeur.
Je me souviens du sujet d'un forum pour guitaristes, sur lequel j'étais tombé il ya deux ans. Quelqu'un a proposé de partir d'un standard, en l'occurence "Petit papa Noel" et chacun de donner l'accompagnement qu'il envisageait. L'expérience a été très intéressante, car on a vu défiler les accords les plus simples, les plus élaborés, les propositions les plus délirantes: Jazz, reggae, tango...etc.... Vraiment passionnant!
En conclusion, je vibrerai toujours plus en écoutant une seule note bien placée, jouée par un guitariste au toucher et au vibrato bien maitrisés, qu'en recevant une froide avalanche de triples croches, assenées par une personne démontrant sa virtuosité.
Amicizie à tutti!

Je suis plutôt d'accord, sunemu.net a pour vocation première l'aide aux débutant.

Pourquoi ? premièrement parce que lorsque l'on est capable d'écrire et de jouer des avalanches de croches on ne viens pas demander les accords d'une chanson sur un forum, on les trouve seul.

Loin de moi le souhait de faire de sunemu.net un espace reservé aux débutants, mais je pense que ceux qui viennent ici demander des accords le sont pour la plupart, et la meilleurs réponse qu'on puisse leur donner est une réponse adaptée à leur niveau.

Par contre je trouve génial et je suis très content de voir des guitaristes comme Valparaiso ou Tadonu relever le niveau musical du site et du forum, car c'est grâce à des membres comme vous que les débutant auront envie de progresser.

Salute Tadonu è Séb.
Ta, ta, ta... soit vous faites les ânes pour avoir du foin soit je me suis vraiment mal exprimé.
O Tadonu, le sujet n'est plus Ciucciarella, puisque tu y as toi même répondu, le sujet a dérivé sur le fait (je résume) que malgré tes compliments (dont je te remercie) tu n'étais pas toujours d'accord avec mes choix harmoniques et que tu prônais plus de « simplicité » dans mes transcriptions.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait harmoniser « Petit papa noël» ou « L'alta strada » en Jazz, ni qu'il fallait tomber dans la complexité pour la complexité. Je sous-entendais que la simplicité n'est pas toujours possible, je voulais dire qu'on n'est pas toujours devant un I, IV, V en triades de Do majeur. Prenons un cas typique, tu dois tabler une chanson, pas de problème pour couplet et refrain, mais subitement le compositeur glisse dans le pont une 9ème ou une 13ème afin de créer une rupture. Dilemme. Que fais-tu ?
- Tu renonces à transcrire la chanson car trop compliquée (pour ton oreille ou ton auditoire « débutant »)
- Tu supprimes carrément le pont dans la transcription pour « rester simple » (au risque d'ôter définitivement toute substance et originalité au chef d'oeuvre tant convoité par des fans en délire).
- Tu tables couplet et refrain puis tu dis « mea culpa pour le pont, excusez ma nullité »
- Tu pompes vite fait les accords d'une transcription commerciale (hic... pour ce qui nous concerne, il n'y en a pas)
- Ou tu fais ce qui doit être fait sinon on n'avance pas (et tout en te disant: « je sais que je suis nul mais je le fais quand même parce que d'autres, géniaux, ne font rien »), tu décides de noter tout simplement ce que tu crois entendre, sans plus te poser de questions, pour ouvrir un sentier que d'autres fouleront, paveront, planteront d'arbres... bref, feront vivre et perdurer à leur manière. Tu auras compris que j'optais plutôt pour la dernière option parce que je pense qu'une musique doit être jouée pour garder son essence et le meilleur moyen pour qu'elle soit jouée, c'est encore de la transmettre, de la vulgariser, même si on a des lacunes, si parfois on se plante. La culture corse est traditionnellement orale, je n'apprend rien à personne, ça n'empêche pas qu'elle puisse faire aujourd'hui un détours par le cuivre ou la fibre optique. Il appartient à nous d'y pourvoir car si nous comptons sur les institutionnels ou les artistes eux-mêmes, nous risquons fort d'attendre longtemps, le marché du musicien amateur de chants corses étant trop limité pour qu'un éditeur se lance dans la publication de partitions. Peut-être que l'avenir le démentira, mais pour l'instant ce n'est pas l'abondance qui nous submerge...
Pour ce qui est de la question du feeling et de l'avalanche de notes, je suis entièrement d'accord. Il suffit d'écouter sonner la guitare d'un Ry Cooder sur Paris Texas pour s'en convaincre. Je crois que c'est Miles Davis qui disait « Too many notes » quand il reprochait à ses musiciens d'en faire trop. La technique c'est toujours pareil, il faut l'avoir, mais il faut surtout savoir l'oublier...
Bon je crois que je vais changer de pseudo sur Sunemu dorénavant, « Simplet » me semble tout indiqué !
Que toutes ces palabres ne me fasse pas perdre de vue l'essentiel...
Felice Natale Tadonu è Séb.
Pace è salute à tutti, chitarristi o cantatori di stu situ.

Valpa.

Salute Tadonu è Séb.
Ta, ta, ta... soit vous faites les ânes pour avoir du foin soit je me suis vraiment mal exprimé.

Solution n°2, mais c'est pas grave pas de quoi en faire un brocciu.

In tutti i casi, passate un bon' natale è ùn vi scurdate di sunnà 😉

Veru ! Andemu 'nanzu à sunà !
Miam !
À me mi piace u brocciu !
Salute.